"《恶世之子》里的世界秩序是混乱的，和人性是反着来的。如果要深挖什么是人性，我会把它描绘成阿尔卑斯山山顶的一座小木屋，一个小孙女和爷爷在那很悠然自得、平和地生活着，这是我认为的人性。"

【资料图】

作者 | 王中中

编辑 | 西西

题图 | 《恶世之子》

美国媒体网站 Insider 有个新整活，在一期采访视频里，他们邀请了真正的罪犯和犯罪调查人员，来给我们耳熟能详的影视剧中的犯罪情节打分。

前有扒手大师对《杀死伊芙》中的扒窃技术进行分析，后有曾经的黑手党家族成员锐评《教父》中的枪战镜头过于 " 好莱坞大片 "，正常人才不会高举机关枪一通乱扫。

( 图 /insider )

时至今日，悬疑犯罪类型片依然能凭借高超人气常驻各大档期票房冠军，当我们再次讨论传统的、非典型的悬疑犯罪电影时，未曾探讨过的切入点和角度才是更适合当下观众的正确打开方式。

阿根廷知名导演达米安 · 斯兹弗隆执导的《恶世之子》，正是一部不同于传统悬疑推理动作片的新作品，将关注的目光更深层次地投向社会和人性的探讨。

斯兹弗隆上一部作品《荒蛮故事》，常年站稳在豆瓣电影 top 250 行列，由 6 个独立的暴力复仇却又处处满缀黑色幽默的小故事构成。喜爱它的豆瓣网友称其为 " 始于荒诞，止于更荒诞 "。

( 图 /《荒蛮故事》）

《荒蛮故事》的复仇爽片式剧本同样在现实中吃香，它不仅是达米安 · 斯兹弗隆最毋庸置疑的代表作，也是阿根廷电影历史上最成功的本土电影，还获得了第 87 届奥斯卡最佳外语电影提名，从此将导演带到了好莱坞的大舞台上。

在今年北影节的《恶世之子》映后交流会上，导演达米安 · 斯兹弗隆表示他个人非常相信 " 因果循环 "。《荒蛮故事》种下的 " 因 "，让斯兹弗隆开始创作他的首部好莱坞长片《恶世之子》。

花了 10 年时间，这颗果实终于在这个夏天摆在了各大院线的货架上。

（图 /《恶世之子》）

《荒蛮故事》是因，《恶世之子》是果，谁也不知道下一个循环何时来临。2023 年春末的 4 月，达米安 · 斯兹弗隆从阿根廷出发乘坐了 13 个小时的国际长途航班，跨越大半个地球来到中国，或许这就是一个新循环开启的信号。

以下是我们和导演达米安 · 斯兹弗隆的对谈。

（图 / 受访者提供）

新周刊：距离上一部电影《荒蛮故事》上映已经将近 10 年，为什么花费了这么漫长的时间？从筹备《恶世之子》到最终上映，都经历了些什么？

达米安 · 斯兹弗隆 ：当时《荒蛮故事》在 2014 年戛纳电影节首映后，在国际范围都受到了广泛关注和较好的反响，阿根廷电影协会也非常支持我在世界各地为电影做宣传，所以这部电影激起的 " 波澜 " 在比较长的时间后才逐渐平息。

之后经朋友介绍，我在柏林执导了一部歌剧，在德国开始了新的尝试。其实除了工作，我也有很多家务事要忙，比如陪我的两个女儿、不停搬家和适应新的环境。我不认为每年都出新片的导演才是好导演，也不会被所谓 " 多产 " 的压力困扰。

《恶世之子》的拍摄大概是 2020 年启动的，但是刚拍摄不久就赶上了全球疫情，颇有一番曲折，所以直到今年才得以和大家见面。

（图 /《恶世之子》）

新周刊：作为你执导的第一部英语长片，和以往作品相比有什么不同？有什么需要克服的难点？

达米安 · 斯兹弗隆 ：首先是大环境不同，众所周知娱乐业在美国是仅次于军工产业的市场规模第二大的产业，所以商业利益和预算是美国制片方优先考虑的，剧情、美学这些创作方面的事，则被放到一个相对次要的位置。

也是因为利益第一，在创作氛围方面，我作为一个来自外国的导演，会有这样的感觉：在阿根廷拍电影就像和 20 个知心朋友一起工作，在美国拍电影则是与上百个 " 敌人 " 周旋博弈。

（图 /《恶世之子》）

新周刊：女主给人的感觉很像是《沉默的羔羊》中的克拉丽丝，这算是一种致敬吗？

达米安 · 斯兹弗隆 ：确实，有观众可能会发现这部影片和《沉默的羔羊》《七宗罪》等经典悬疑片有相似之处，但我没有故意想去把它作为一个致敬。这些影片的共同之处，就是它们都是一个年轻的女警察和刑警前辈的故事，但比起女主角的成长，我更想探讨一组、多组的人物组合关系，他们对故事产生的影响。这部片子的主角不是单独的个人，而是一组人物关系。

（图 /《恶世之子》）

新周刊：作为悬疑片中常见的标配主角——菜鸟侦探，《恶世之子》的女主反而没有作为 " 新星 " 的热血自信。她厌世、社恐、饱受心理困扰，甚至很 " 丧 "，女主的人设故事是怎么来的？

达米安 · 斯兹弗隆 ：其实女主的设定有很大一部分是我的个人经历，我和她一样都是一个敏感脆弱的人，会和周围的人与环境作抗争。

我刚才说这部电影的主角应该是一组人物关系，我想延伸讲述的一个点是，比如我们看《死亡诗社》，我们第一反应是罗宾 · 威廉姆斯饰演的老师，但真正的主角是这对师生的关系、他们的成长陪伴、他们是如何发现自己的这个过程。

《恶世之子》强调体现的也是这样的一组关系，人们在彼此情感上的支撑帮助，往往要大于我们的阶层划分。正是如此，人与人之间的关系才是我们的故事真正的主角。

（图 /《死亡诗社》）

新周刊：电影开篇是一场发生在新年前夜的大规模枪击案，这种极具视觉冲击力的创作灵感的来源是什么？

达米安 · 斯兹弗隆 ：我的创作灵感它不是文字，它是一个突然出现在我脑海中的情景画面：像火山爆发一样突然发生，人们在庆祝当中不自觉地遭遇了袭击。这场袭击它就像一股力量，蛮横地打破了世界正常运行的逻辑，把欢快的庆祝变成了哭泣和悲伤。

在我想象当中这也是一股对抗压迫的力量，当一个人被逼到无路可走，他才会选择以一场这样的袭击去反抗。其实电影后续包括主角在内的其他角色，都是沿着这条主线而诞生，去完善这个故事。

（图 /《恶世之子》）

新周刊：谈到视觉冲击，电影中有不少 "180 度倒转 " 的镜头，这种特殊的视觉呈现想表达的是什么？

达米安 · 斯兹弗隆 ：与其说这些倒转镜头来自我的思想，它更像是我的一种 " 直觉 "。就像不能问一个画家为什么要以这种笔法来作画，因为我正是通过这些画面去表达一种感觉。

而我的感觉是，《恶世之子》里的世界秩序是混乱的，和人性是反着来的。如果要深挖什么是人性，我会把它描绘成阿尔卑斯山山顶的一座小木屋，一个小孙女和爷爷在那很悠然自得、平和地生活着，这是我认为的人性。

现在是什么样的一个世界？早上起来我们被闹钟吵醒，然后我们去上班，在生产线上流水线式地作业、生产东西，然后再去消费这些东西。在我看来这是和人性倒着来的一个逻辑，这种逆人性造成了世界上至少 90% 的麻烦和问题。

（图 /《恶世之子》）

新周刊：故事中每个角色都或多或少带病在身，包括整座城市似乎也是 " 病 " 了，导演是怎么看待、解释这种 " 病态 " 的？

达米安 · 斯兹弗隆 ：这种 " 病态 " 更多是我对个人经历与生活的一种思考，而电影呈现出来的可能正是我思考的结果。

很多时候，比如你去医院一趟就是在经历一场生死离别，然后你打车离开，在车上打开广播、收音机，听着、看着广播里、大楼外愚蠢的广告，会不会觉得这个世界的 " 病 " 比医院里的更严重？

回归到电影本身，男主角兰马克作为联邦调查局长官，同时还是一个心脏病患者，这本来就自带强烈的矛盾性。作为心脏病患者，他最不合适、最不应该做的就是情绪大起大落或者经常处于高度紧张的状态，但是他却是 FBI 的首席探员，每天的工作就是和高压情绪打交道。这也是一种 " 病态 "，我们可以这样去理解。

（图 /《恶世之子》）

新周刊：那如果要 " 治病 "，从创伤中走出来，主角们都作出了怎样的努力和行动？

达米安 · 斯兹弗隆 ：我们可以聚焦在电影的最后一个场景，女主角签字接受了上级机构的 " 补偿 "，这是一个苦乐参半的结局。

这个有输有赢、有得有失的结局当然是痛苦的，如果想继续伸张正义，只会和这个充斥着办公室政治的腐败系统背道而驰，但这个官僚机构有着她想要的位置，她还是认为体制是可以变好的。如果要实现从系统内部打击犯罪，女主角只能接受这个选择，就像开启了一个新的循环。

这种循环、这个体制是有必要存在的。我们不是要摧毁这个体制，是要改变这个体制，就像男女主角一样去平衡方力量。人类社会的历史也是一个循环，会有压迫的时候，也会有解放的时刻，通过某个关键事件的爆发，主角从而实现了个人的成长、超越自我。

这是一个平衡而现实的结局，对我来说是一种悲伤的乐观主义，但我们依然必须尽自己所能让世界变得更好。

（图 /《恶世之子》）

新周刊：在《恶世之子》中，光线是非常重要的构成元素。狙击枪瞄准时的红点、绿色的镭射灯激光、凶手讨厌的 " 把星星都挡住了 " 的城市光污染……在设置这些细节时，都经过怎样的考量？

达米安 · 斯兹弗隆 ：这些故事要从我的生活出发。我父亲很喜欢看星星，所以我从小就非常喜欢看星星。我们俩一起观星的时候，他总是会回答我的 " 十万个为什么 "，给我讲故事。现在我也是住在市郊，从家里边就能比较清楚地看到星星。

但随着时间推移，我们会发现我们正在远离星星，远离了这种比地球历史更久远的智慧。而居住在城市里的人，不光是离开了星空，其实远离了很多东西，我们远离了沙滩、森林、草原……

从整体上讲，我们安居在房子里，对我来说这只是一堆现代化的工业制品，无论是塑料的还是木制的。我们在一个没有自然光、自然通风的环境下度过一天，当然从个人角度而言，我们是在做我们喜欢的工作、过我们喜欢的生活。

但对于人类来说，为了达到现代文明的高度，其实我们付出了很高昂的代价。

在电影里通过凶手这个角度，我们能够看到的，其实也是我们需要思考的。

（图 /《恶世之子》）

新周刊：《恶世之子》作为一部非常规犯罪悬疑片，它想要探讨的主题是什么？

达米安 · 斯兹弗隆 ：在我写剧本的时候，有一个情节很触动我。凶手的母亲说她最后一次看到儿子，是在新冠暴发初期。可以想象一下，人类社会像是一个运转非常快的蚁群，但是疫情来了，所有人都只能待在家里无法走动，这个世界就像停止运动一样。厌恶社群生活的凶手觉得他的 " 快乐 " 终于回来了，所以他才选择去探望母亲，重新拾起与人的连接。

某种程度上，我和凶手的感受是一样的。在疫情初期，虽然大家都很恐慌，但我突然开始听到原来我听不到的鸟儿的鸣叫声，我能够看到老鹰在街区、屋顶盘旋，这些东西都是很美妙的。

回归到我们所说的 " 犯罪 "，其实只有一小部分人是所谓的 " 人之初，性本恶 " 的穷凶极恶之徒，很多时候人们所犯的罪，大部分更多是社会的写照。

回归自然是不是我们影片探讨的主题之一，我觉得是。除了这点之外，back to the nature，本质是 back to the human nature，回归人性。人性是什么，是我们享受和自然亲密接触的状态。

（图 /《恶世之子》）

校对：黄思韵，运营：鹿子芮，排版：熊梓瑜

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